Forum www.zcdcp.fora.pl Strona Główna www.zcdcp.fora.pl
Za chwilę dalszy ciąg programu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

KOLEJNOŚĆ ODCINKÓW
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zcdcp.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje na temat programu.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Sob 11:35, 03 Lis 2018    Temat postu:

Cytat:
Nie wydaje mi się dodatkowo by data emisji 94/02/11 Olimpiada w Lillehammer W przeddzień Olimpiady (12/02/1994) była prawidłowa. Mann i Materna komentują wydarzenia, które już zdarzyły się w trakcie Igrzysk. tak więc data emisji tego odcinka powinna być albo w czasie trwania Olimpiady, albo tuż po.


Zimowe Igrzyska Olimpijskie 1994 w Lillehammer trwały od 12 do 27 lutego. Zatem, jeśli wziąć pod uwagę to, o czym pisał Gość, odcinek traktujący o tej olimpiadzie mógł zostać wyemitowany albo 25 lutego (co wydaje mi się bardziej prawdopodobne) albo ewentualnie 11 marca.

Wracając jeszcze do roku 1993, to odcinek "Grzeczność na co dzień" powinien być na miejscu 11 - na początku Panowie mówią, że to pierwszy od dłuższego czasu wielowątkowy odcinek, wobec czego wydaje mi się, że był on po "Radzie osiedlowej".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 18:02, 07 Lis 2018    Temat postu:

"Powrót ojca z USA" (zawierający też powrót Rady Osiedlowej), musiał być wyemitowany przed "Karol w Wielkiej Grze", a nie po Smile No i " Karol w Wielkiej Grze" to zdaje się ostatnie spotkanie z Rodziną Sad

Tak przy okazji - Cała Rodzina wróciła z USA dużo wcześniej - w 1991 "Karol w Warszawie", często tam padają oskarżenia, że Dziadek zabrał ich kasę przywiezioną ze Stanów Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Sob 11:51, 10 Lis 2018    Temat postu:

Przedstawiam swoją propozycję kolejności odcinków w 1993 roku Smile

Wyjaśnienia tylko przy tych odcinkach, które są na innych pozycjach niż na liście Gościa.

1/ 02.01.93 Nowy Rok 1993
2/ 16.01.93 Spotkania w mroku
3/ 30.01.93 Karnawał - nie ma w nim jeszcze tych "aktorów drugoplanowych", co w kolejnych odcinkach
4/ 13.02.93 Szpiegostwo - pojawia się już jedna z osób wspomnianych wyżej
5/ 27.02.93 Zdrowie
6/ 13.03.93 Pozytywna deformacja kraju
7/ 27.03.93 Wiosna - pierwszy po rozpoczęciu kalendarzowej wiosny i ostatni przed wprowadzeniem logo TVP2 w trakcie programów
8/ 03.04.93 Podatki - pierwszy z logo TVP2 na ekranie; wprawdzie sceneria bardziej przypomina tu zimową, ale mógł przecież po chwilowym ociepleniu pod koniec marca przyjść inny front Smile
9/ 17.04.93 Zawodowstwo - ostatni z logo TVP2 w prawym dolnym rogu ekranu; dwa dni później przeniesiono je w prawy górny róg
10/ 01.05.93 Rada osiedlowa - pogoda typowa dla początku maja
11/ 15.05.93 Grzeczność na co dzień - pierwszy od dłuższego czasu nie skupiony wokół jednego zagadnienia
12/ 29.05.93 Przysłowia - bardzo podobny pod względem struktury do poprzedniego odcinka i z udziałem wielu tych samych "aktorów drugoplanowych"
13/ 19.06.93 Powrót ojca z USA
14/ 04.07.93 Niewiadomojaki - sceneria typowa dla okresu wakacji
15/ 18.07.93 Firma i mandat - patrz poz. 14
16/ 24.07.93 Telewizja
17/ 08.08.93 Karol w Wielkiej Grze - pierwszy z "pomniejszonym" logo TVP2 wprowadzonym 1 sierpnia 1993
18/ 22.08.93 Nowa formuła
19/ 03.09.93 Wspomnienia z wakacji
20/ 24.09.93 Przybliżone studio
21/ 08.10.93 Debiut siostry Ireny i doktora
22/ 22.10.93 Językoznawstwo
23/ 05.11.93 Jesień
24/ 19.11.93 Zima
25/ 03.12.93 Relacja z Wrocławia
26/ 17.12.93 Zamknięcie roku 1993
27/ 31.12.93 Nowy Rok 1994

Zapraszam do komentowania Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marty1717 dnia Sob 12:00, 10 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:02, 23 Lis 2018    Temat postu:

I taka ciekowstka: z wpisu w Wikipedii wynika, że pierwszy odcinek ZCDCP był wyemitowany w czerwcu 1988, choć z naszego spisu wynika, że w sierpniu (niestety, program TV: staratelewizja.wiki.com z tego roku jest niekompletny).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 22:17, 23 Lis 2018    Temat postu:

"Zabawna historia" z 1994. Według spisu: lipiec. A tu w programie, przy okazji koloru skarpetek Manna, Materna mówi, że są kolorystycznie OK do spodni: " zwłaszcza w sierpniu" Smile
Oczywiście, może być lipiec, tylko taki tekst Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Sob 13:02, 24 Lis 2018    Temat postu:

Za rok '94 jeszcze się nie brałem, zwłaszcza że wciąż nie wiadomo, czy ten "brakujący" odcinek z tego roku to była premiera, czy też jakaś emisja powtórkowa. Smile Postaram się jednak wkrótce przeanalizować kolejność "forumową" i wprowadzić poprawki, jeśli uznam to za stosowne. Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 19:14, 27 Lis 2018    Temat postu:

Marty1717, ja tam czekam na Twoją listę z 1994 - na pewno jest coś do poprawienia w kolejności Smile
Nie obrażę się też za 1992 i ew. wcześniejsze Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PralkiPolar dnia Wto 19:14, 27 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 21:53, 27 Lis 2018    Temat postu:

Propozycja na rok 1994 Smile

1/ 14.01.94 Ciekawostki - pierwszy z tego roku
2/ 28.01.94 Pechowe zwierzątka
3/ 11.02.94 BRAK (lub ewentualnie powtórka któregoś z wcześniejszych odcinków)
4/ 25.02.94 Olimpiada w Lillehammer - jak pisał Gość, Mann i Materna komentują tu wydarzenia, które miały miejsce już w trakcie Igrzysk (a te trwały od 12 do 27 lutego)
5/ 11.03.94 Koncert
6/ 25.03.94 Komunikaty
7/ 15.04.94 Pamięć
8/ 29.04.94 Łączność - w niezbyt licznych plenerowych scenach tego odcinka można dostrzec słabo rozwiniętą roślinność, zatem odcinek musiał powstać wczesną wiosną
9/ 13.05.94 Jak wabić kobietę głosem - kontynuacja przedstawionego w "Łączności" wątku Manna uczącego Maternę sztuki podrywu Smile
10/ 27.05.94 Restauracja
11/ 03.06.94 Korespondent Wojciech Mann - sceneria wskazuje na późną wiosnę jako czas kręcenia odcinka
12/ 17.06.94 Piłka nożna - data emisji zbiega się z rozpoczęciem MŚ 1994
13/ 01.07.94 Tętno pulsu - zastępujący Manna i Maternę w rolach prowadzących Wasowski i Szczęśniak uskarżają się na komary, które zwykle najbardziej dokuczają w okresie wakacji Smile
14/ 15.07.94 Wczasy w Sopocie - data idealnie pokrywa się z pełnią sezonu wakacyjnego; poza tym, znów pada tu aluzja do MŚ 1994, które skończyły się dwa dni później
15/ 05.08.94 Zabawna historia - tu kierowałem się szatą graficzną napisów końcowych; w poprzednich kilku odcinkach była inna, ale w kilku następnych jeszcze inna, a to był chyba ten okres, kiedy programy TVP zaczynały mieć regularną szatę graficzną (@PralkiPolar - w tej sytuacji przynajmniej data zgadzałaby się z cytowanym przez Ciebie tekstem z tego odcinka Mr. Green )
16/ 19.08.94 Pożyczka
17/ 02.09.94 Mieszkanie
18/ 16.09.94 Głównie o Wojtku
19/ 30.09.94 Buciarczyk
20/ 21.10.94 Dobranoc

Tradycyjnie, zapraszam do komentarzy i ewentualnych uwag Smile


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Marty1717 dnia Wto 22:02, 27 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 9:57, 28 Lis 2018    Temat postu:

Dzięki. Odcinek "Łączność" faktycznie pasuje do wczesnej wiosny - nie tylko marna zieleń, ale i "Kuchnia pełna niespodzianek" z wątkiem "wiosennej kuchni dla melomanów" Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 14:57, 29 Lis 2018    Temat postu:

W latach 1988-90 nic bym nie zmieniał (oczywiście dopóty, dopóki być może nie dowiemy się, co zawierały te nieemitowane odcinki). Ciągle jednak głowię się nad odcinkiem "Telewizja proponuje i zaprasza". Fakt, że Panowie parodiują w nim "Teletombolę", która skończyła się w 1991 r., ale odcinek bardziej pasuje mi do roku 1992 z dwóch powodów. Po pierwsze, czcionka napisów końcowych i styl przejść między skeczami są niemal identyczne jak w "Studiu olimpijskim", a po drugie mamy tu też parodię gali wręczania nagród ("Kwiaty '91"). Trochę byłoby to nielogiczne, że uroczystość przyznania nagród za dany rok odbywa się na jego początku (choć z drugiej strony np. ceremonie wręczania Oscarów niby są za poprzedni rok, ale określa się je mianem tego roku, w którym się odbywają).

Nie wiem też, czemu, ale wydaje mi się, że odcinek "Polska światu" powinien być przed "Oli w studio", a nie na odwrót. W sumie oba te odcinki pod względem struktury są bardzo do siebie podobne...


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Marty1717 dnia Czw 15:30, 29 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 15:39, 29 Lis 2018    Temat postu:

1988 to zagadka, bo z różnych informacji wynika, że kilka odcinków jednak było, a nie jeden -tzw. pilot. Nawet w pierwszym odcinku z 1989 z konferansjerki wynika, że to nie był dopiero drugi odcinek. Obstawiam, że było ich ok. 5-6 w 1988 (niestety, jak pisałem, programy TV z tego roku na staratelewizja.wikia są jeszcze niepełne).
Co do Twoich spostrzeżeń - niewykluczone, że masz rację. Choć "Teletuleja" jako parodia już nieemitowanej "Teletomboli" w 1992? Może i tak: wcześniej by podpadli dużemu reklamodawcy TVP. Co do "Kwiatów'91" - zgadzam się co do zasadności, ale może to miał być element satyryczny, że rok się nie skończył a tu już nagrody? Ewentualnie może to były nagrody za 1990, a gala'91? Smile
Im głębiej w las tym więcej zagadek Smile

Niemniej, jeśli masz alternatywną listę odcinków 91-92, to poproszę - bo Twoje analizy i argumentacje csą nadzwyczaj trafne i mnie przekonują.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PralkiPolar dnia Pią 20:57, 30 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Czw 19:00, 29 Lis 2018    Temat postu:

Po większym wgłębieniu się w temat i (nie wszystkich, niestety, udanych) próbach odnalezienia informacji o programach i/lub wydarzeniach, do jakich Panowie mogli nawiązywać w poszczególnych odcinkach ZCDCP, kolejność w latach 1991-92 byłaby na obecną chwilę taka:

1991:

1/ 01.04.91 BRAK
2/ 14.04.91 BRAK
3/ 28.04.91 BRAK
4/ 12.05.91 BRAK
5/ 09.06.91 BRAK
6/ 23.06.91 Przedwakacyjne powtórki
7/ 15.09.91 Wakacje z nami
8/ 29.09.91 Karol w Warszawie
9/ 13.10.91 Karol i wybory
10/ 27.10.91 BRAK
11/ 10.11.91 Rodzina po wyborach
12/ 24.11.91 Przez prasę, radio i telewizję do społeczeństwa
13/ 08.12.91 Karol i św. Mikołaj
14/ 22.12.91 Karol i choroba

1992:

1/ 09.02.92 Telewizja proponuje i zaprasza - ostatecznie postanowiłem pokierować się skeczem "Najbardziej seksowny mężczyzna roku", gdzie Panowie mogli sparodiować wybory Dziewczyny Roku, których finały TVP2 emitowało 1 stycznia każdego roku (przynajmniej w latach 1991 i 1992 tak było - za staratelewizja.wikia.com). Jeśli to prawda, a Mann z Materną starali się nawiązywać raczej do czegoś, co zdarzyło się niedługo przed lub wręcz w trakcie emisji poszczególnych odcinków ZCDCP, to byłby to kolejny argument za tym, że ten odcinek wyemitowano w tą datę
2/ 23.02.92 Studio olimpijskie
3/ 07.03.92 Karol i podtop
4/ 21.03.92 Obcy kapitał
5/ 04.04.92 Czołgi
6/ 18.04.92 Godzina z prawdą
7/ 02.05.92 Karol i zupa
8/ 16.05.92 Klub niesamowitych opowieści, cz. 1
9/ 30.05.92 Klub niesamowitych opowieści, cz. 2
10/ 13.06.92 Klub niesamowitych opowieści, cz. 3
11/ 27.06.92 Szkoła dla ojców
12/ 04.07.92 Wakacyjne powtórki, cz. 3 - zamiast w plenerze powitanie następuje tu w studiu, które wygląda tak samo, jak to z powitania i pożegnania w "Szkole dla ojców", co każe podejrzewać, że ten fragment nakręcono łącznie z tamtym odcinkiem (albo ewentualnie krótko po, kiedy scenografia nie była jeszcze zdemontowana)
13/ 11.07.92 Wakacyjne powtórki, cz. 1
14/ 18.07.92 Wakacyjne powtórki, cz. 4 - podobnie jak w poprzedniej, są tu powtórzone fragmenty (a w zasadzie jeden) skeczu "Wakacje z nami" z odcinka o tym samym umownym tytule
15/ 25.07.92 Wakacyjne powtórki, cz. 2
16/ 01.08.92 Wakacyjne powtórki, cz. 5
17/ 08.08.92 Wakacyjne powtórki, cz. 7 - identyczna czcionka napisów końcowych, jak w częściach 1-5; poza tym, dokładnie to samo miejsce, z którego Mann i Materna witają widzów
18/ 15.08.92 Wakacyjne powtórki, cz. 6 - inna czcionka napisów końcowych i inne miejsce powitania
19/ 22.08.92 Wakacyjne powtórki, cz. 8 - to samo miejsce powitania, co w części 6, a ponadto Panowie również rozmawiają o igrzyskach olimpijskich
20/ 29.08.92 Wakacyjne powtórki, cz. 9
21/ 12.09.92 Premierowo po wakacjach
22/ 26.09.92 Pirackie stacje telewizyjne
23/ 10.10.92 ABC dla przedsiębiorczych
24/ 24.10.92 40-lecie telewizji
25/ 07.11.92 Nowe czasy
26/ 21.11.92 Komisja wojskowa
27/ 05.12.92 Polska światu - na początku Mann oprowadza Wasowskiego i Szczęśniaka po "satelitarnym studiu". Premiera tego odcinka przypadła na cztery dni po testowym starcie drugiej polskojęzycznej stacji telewizyjnej nadawanej przez satelitę, czyli Polsatu, który oficjalnie wystartował natomiast właśnie 5 grudnia (pierwszą była TV Polonia, która testowe nadawanie rozpoczęła 24 października 1992, a oficjalne - 31 marca 1993). Panowie zapewne wiedzieli z gazet albo innych środków masowego przekazu o planach uruchomienia polskiej komercyjnej stacji satelitarnej
28/ 19.12.92 Oli w studio

Mam nadzieję, że wyjaśnienia nie są zbyt zawiłe, starałem się to ująć, jak tylko mogłem najprościej Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marty1717 dnia Pią 0:56, 30 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 10:44, 30 Lis 2018    Temat postu:

Dla mnie bomba! Dzięki wielkie!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PralkiPolar




Dołączył: 08 Cze 2018
Posty: 161
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 18:14, 30 Lis 2018    Temat postu:

I jeszcze z innej beczki: dopiero zauważyłem, że ostatni oidcinek ZCDCP czyli "Buciarczyk" został wyemitowany po 3 tygodniach przerwy zamiast po tradycyjnych dwóch. Pewnie decyzja o skasowaniu programu (lub też była to decyzja wszystkich Twórców - może już mieli zakontraktowane MdM i KOC?) zapadła pod koniec września. Koniec zwiastuje nawet odcinek przedostatni - vide siostra Irena i doktór.
A ostatni odcinek stanowi swoiste pożegnanie z widzami - niestety widać, że był robiony na kolanie i "po taniości" (jeszcze bardziej jiż zwykle Smile ). Nie lubię go oglądać, mimo upływu blisko 25. lat - zawsze mi się robi przykro Smile


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez PralkiPolar dnia Pią 18:17, 30 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marty1717




Dołączył: 26 Paź 2018
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pią 19:01, 30 Lis 2018    Temat postu:

Tak, też zauważyłem tą nieco dłuższą przerwę w emisji. Mogło być np. tak, że Mann i Materna dostali propozycję kręcenia MdM tuż po premierze "Buciarczyka" i po jej przyjęciu zdecydowali, że nakręcą jeszcze jeden, pożegnalny odcinek ZCDCP, a dopiero potem zabiorą się za nowy projekt. To oczywiście wszystko spekulacje Smile

Ja muszę przyznać, że nawet lubię odcinek "Dobranoc". Nie mogę go absolutnie uznać za jeden z najlepszych, ale ten charakterystyczny klimat powoduje, że stawiam go wyżej niż wiele innych odcinków z późniejszego okresu. Ale, rzecz jasna, każdy ma prawo do swojej opinii Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zcdcp.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje na temat programu. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin